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1. 미니 2011.06.22 09:48

   아아..
   저도 야구를 좋아하지만, 도민들을 위한 구장을 짓는 것이 나을 것 같다는 생각이 몽창몽창 드네요 :)

   • 이윤기 2011.06.22 16:46

     시장께서 프로야구단 유치를 위해 지나치게 세금을 많이 쓰려고 하는 것 같습니다.

2. ㅎㅎ 2011.06.22 10:27

   박시장의 말꼬리를 잡는 느낌인데요..야구단이 없어도 야구장이 필요하다는 내용보다 시의회에서 하루빨리 통과되는게 주 내용 아닐까요..그리고 도민일보는 왜 엔씨가 부담하면 고스란히 시민들의 티켓값이 상승할거라는 내용은 빼셨는지..제가봐도 국도비와 시비로 지으면 충분하다고 봅니다 엔씨가 경기장 건설비 부담하면 수십년간 투자비회수할려고 아무리 못해도 티켓값은 1만원 이상입니다..
   창단할때 아무말없더니 시의회에서 태클거니까 같이 맞장구치는건지..ㅋㅋㅋㅋㅋ
   내용들보면 진정한 의미보다 정치적느낌이 강할때가 한두번이 아니네요...

   • 이윤기 2011.06.22 16:45

     시장의 소신 발언이고...신문기사의 제목이었습니다. 이를 어찌 말꼬리 잡는다고 할 수 있을까요?
     
     모든 시민이 야구를 보러 가는 것이 아니라면...일부 비용을 야구를 즐기는 시민들이 분담하는 것도 나쁘지 않다고 생각합니다. 프로야구가 무슨 복지 투자는 아니니까요.
     
     창단 논의가 처음 시작 될 때 이미 티비토론회에서 세금을 쏟아붓는 프로야구단 창단은 반대한다는 의견을 밝혔습니다.
     
     야구단은 주식회사이니...회사가 알아서 해야한다고 생각합니다.

   • 개그하시나 2011.06.23 13:33

     일부 야구즐기는 분들만 부담을 하란말은 뭔말인지..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러면 님께서는 야구장 신축건립비 세금 내지말고 이런말 자체를 하지 마세요..그리고 아마야구장건립은 아마야구단원들에게 부담하라고하세요..
     생각이 너무 귀여우셔서 크게 웃고갑니다ㅎㅎㅎㅎ

3. 창단 2011.06.22 12:43

   새야구장 지을 돈을 사회인야구 시설 확충에 쓸 가능성은 눈꼽만큼도 없죠..새야구장이 들어서고 야구가 활성화되면 더불어 사회인 야구도 환경이 나아지길 기대하는게 훨씬 현실성 있다고 보이네요.

   • 이윤기 2011.06.22 16:42

     재벌기업, 대기업이 수출 많이 하고 부자되면 중소기업도, 국민들도 다 살기 좋아진다는 거짓말과 비슷해 보입니다.

4. 국토지킴이 2011.06.22 14:11

   도민들을 위해 야구장 하나 짓는 것이 훨씬 주민 복지에 도움이 될 것 같네요.
   전형적인 과시용 행정 같아 보여 씁쓸합니다.

   • 이윤기 2011.06.22 16:41

     네 저도 공감합니다.
     
     프로야구단 창단이 아니라면...야구장 보다 우선해서 해야 할 일이 수두룩하다고 생각합니다.

5. latte 2011.06.22 16:13

   1. 야구단 없어도 야구장은 필요하다.
   
   부산 아시안 게임 당시에는 창원,마산,울산,양산 등 인근 지자체의 체육시설또한 이용했던 것을 잊으셨나 봅니다?
   
   2. 2만5천석의 구장은 시민들에게 필요가 없다?
   
   1) 목동 구장은 경기가 없는 오전에는 아마야구를 운영하고 있으며 그외 예정이 없을 때 또한 아마야구,사회인 야구단들이 이용하고 있습니다.
   
   2) 정녕 아마 야구를 생각하고 있는 것이 맞다면 마산 구장을 아마 야구 구장으로 두어서 지역내 아마 야구 리그 운영으로 쓰이는 것이 옳습니다.
   
   3) 기존 마산 구장의 안전도는 프로 야구는 커녕 아마 야구 하기에도 낮은 안전등급을 받아 왔는데 이를 그대로 운영하는 것이 시민을 위한 길은 전혀 아닌 듯 합니다.
   
   3. 말꼬리 잡고 그렇게 살지 마십쇼. 그런말이 아니라는 거 뻔히 알면서 말입니다. 사람이 그렇게 치졸하고 옹졸하게 살고 그러시면 안됩니다.

   • 이윤기 2011.06.22 16:40

     1.프로야구단 없으면 국제경기장이 필요한 것이 아니라 아마와 사회인 야구단이 경기할 수 있는 시설을 더 많이 만들면 됩니다. 마산야구장은 부산아시안게임 경기를 치를 수 있는 손색없는 야구장이었군요.
     
     사회인야구단은 주말에 경기를 하는데...야구장이 엄청 부족하다는 경남신문 기사 참고하시길
     마산구장의 크기는 현재 프로야구 경기가 자주 열리는 다른 야구장보다 작지 않다고 하더군요. 그래서 당분간은 수십억 들여서 리모델링 하여 사용하겠다는 것으로 알고 있습니다.
     
     말꼬리라니요. 시장님께서 프로야구단이 없어도 야구장을 짓겠다는 소신(?)을 밝히셨습니다. 그냥 지나가는 말로 한 것이 아니지 않습니까? 저는 만약 프로야구단이 없으면 마산야구장을 고쳐쓰고...센트럴파크처럼 사회인 야구팀을 위한 다목적구장을 많이 만들자고 주장한 겁니다.
     
     즉, 창원새야구장 건립은 프로야구단 창단 문제가 아니었으면 지금은 거론될 단계가 전혀 아니라는 말입니다.

   • latte 2011.06.22 17:00

     마산 구장은 아시안게임을 치르지 않았습니다.
     
     프로야구단이 없어도 만들겠다고 한것은 그만큼 추진에 박차를 가하겠다는 것이지요. 이윤기씨는 혀가 빠지게 일하겠다고 하면 큰일나겠네요.
     
     프로야구단이 없으면 당연히 구장은 만들 필요가 없지요. 분명또 이렇게 말하면 "공인은 말에 책임이 있어야 한다" 라고 말꼬리 잡으시겠지만 말입니다.
     
     아마와 사회인 야구단이 경기 할수 있는 시설도 물론 중요하지만 실제로 야구단에서 있는 입장으로는 대부분은 리그 관리의 단일화등으로 일단은 해결할수 있는 상황입니다. 지금 여기에서 구단이 계속 해서 생긴다고 하여도 현재 창원과 근처 원정팀들의 숫자까지 고려 한다면 현재 구장 수에서 5개 정도가 있으면 원활하게 진행이 가능합니다. 미국처럼 저정도의 시설을 지어두면 욕먹을것이 뻔하니 일단 야구장 구색은 갖추고 있어야 한다는 말이 됩니다. 그전에 앞서 우리나라 안전기준과 미국의 안전기준이 다르기에 저런 낮은 등급의 구장을 만드는 것또한 사리에 맞지 않습니다.
     
     자꾸 돈 이야기 하시니 돈 이야기를 해보자면 아마구장 하나 조성하는데 30억이 채 들지 않습니다. 5개니 150억이 되네요. 만약 전용구장이 새로 생긴다고 확정 되면 마산 구장 리모델링에 쓰일 110억을 여기다가 쓰는 것이 이윤기씨 말과 일치 한다고 생각합니다.
     
     마산구장의 크기는 144경기를 치뤄야 하는 홈구단이 있을 프로야구구장 수준의 안전 장치를 갖추게 되면 21000석에서 13000석 가량으로 대폭 축소가 되며 이는 작습니다. 작은거 맞습니다.

   • latte 2011.06.22 17:07

     아, 물론 혀가 빠지게 일한다고 하면 혀를 빼야 한다고 주장하신다면. 뭐,
     
     마, 아재말이 다 맞십더.

   • 이윤기 2011.06.22 17:41

     그리고 야구장 짓지 말자는 시의원들의 주장에 맞서 시장께서 프로야구단 없어도 야구장 꼭 지어야 한다고 강조해서 한 말 입니다.
     
     그래도 프로야구단 안 생기면 새야구장도 필요없다는 것은 공감하시는군요.
     
     저도 센트럴파크처럼 만들자고 우기는 건 아닙니다. 외국엔 저런 것도 있더라하는 정도지요.
     
     프로구단 안 생기면 야구장 짓자말고 시간을 두고 하나둘식 사회인 구단을 위한 야구장 만들면 딱 좋겠네요.
     
     그리고 마산야구장으로 안 된다면, 엔씨소프트가 자기네 돈으로 야구장을 만들면 된다고 생각합니다.

   • 이윤기 2011.06.22 17:41

     아시안게임 당시에 사용했다는 것은 님께서 댓글에 그리 썼더군요.

   • latte 2011.06.22 17:41

     아시안 게임이 야구만 하나요?
     
     아시안 게임 당시에 마산,창원에서 했던건 예선전때 종합 운동장들이 쓰였지요. 마산구장은 쓰이지 않았습니다.
     
     "창원이나 마산에서 아시안게임 하는것도 아닌데 왜 거대한 경기장이 필요한것이냐?" 라고 말하는 사람은 없을꺼라 생각하네요. 물론 프로야구단이 없다면 신구장을 만들 필요는 없습니다.

   • latte 2011.06.22 17:46

     프로야구 구단이 없는데 야구 하는 사람이 몇이나 된다고 사회인 구단들을 위한 야구장을 만들어 줍니까?
     
     돈 적게드는 사회인 구장이야 말로 NC에게서 충분히 기부 받을 수 있는 시설입니다. 사회인 구장으로 수익을 올릴 방편도 없으니 아주 훌륭한 기부 이지요.
     
     반면에 NC구단측이 30%를 부담하게 되면 반드시 수익을 얻어내려 할것입니다. 흔히들 나쁜이익이라고 하지요? 그것이 발생할 공산이 아주크다 이말입니다. 최근에 가장 좋은 예로 넥센의 트레이드가 있지요. 상가조성같은 사업이 아니고서야. 시민들을 위한 시설에 기업이 끼여들어서 한국에서 잘된 꼴을 못봤습니다. 그런의미에서 박완수 시장의 선택은 아주 적절하다고 볼수가 있지요.

   • latte 2011.06.22 17:55

     nc는 창원시에서 지어준다고 해서 들어 온겁니다.
     
     그렇지 않다면 nc는 들어올 이유가 하나도 없습니다.
     
     이미 아는 사람들은 모두다 '창원이 경기장 만들어 준다고 하니 NC가 왔다.' 라고 창단이 논의 될때 부터 알고 있었는데 다른 시의원들은 대체 뭐하시는 분들이기실래 협상할때는 아무런 말도 안하다가 갑자기 이러시는지 도통 모르겠습니다. 분명 저분들도 협상할때는 몇분 그자리에 계셨는데 말입니다.
     
     사람이 사는데 신의가 있어야 합니다. 무언가 바로잡고 싶다면 잉크가 찍히기 전에 알아봐야 하며 이러기 위해서는 부지런해야 하는 겁니다.
     
     반대하시는 분들은 신의가 없거나 게으른 분들이라는 것이니 박시장은 쫌더 보태서 "자격없는 사람들은 발언하지 말라" 라고 말해도 상대쪽은 할말 없다고 생각하네요.

   • latte 2011.06.22 17:57

     프로야구단 창단이 급행으로 진행된것도 아니고 MOU 체결때에도 살펴볼 기회가 있었습니다. 그 수많은 기회를 챙겨보시지 않고 이제서야 갑자기 '신구장 설립에 너무 많은 혜택을 준다' 라고 말하니 참 시민들 세금 받아 먹으면서 뭐하시는 분들인지 다시 곰곰히 생각해 보게 됩니다.
     
     혜택이 있기에 들어온 거지 말입니다.

   • 이윤기 2011.06.22 17:59

     야구이야기 하는 중이니 야구 경기 했다는 말인줄 알았지요.

   • 이윤기 2011.06.22 18:00

     링크 되어 있는 경남신문 기사 한 번 읽어보세요.
     
     사회인야구단 많다고 하네요.

   • 이윤기 2011.06.22 18:02

     창원시가 처음부터 협상 과정을 시원하게 공개하지 않았을 뿐만아니라 시의원들에게도 제대로 알리지 않아서 지금 의회가 동의안 처리를 안하고 있는 것 아닌가요?

   • latte 2011.06.22 18:06

     1. 사회인 야구단 많지요. 저도 그중 하나고요. 저희 리그 같은 경우는 1년에 52경기를 합니다. 보통 사회인 야구단이 30경기나 친선경기 정도의 교류만 있다고 가정하면 이보다 작지요. 5개 정도 있으면 된다고 하는 수치는 이렇게 나옵니다.
     
     2. 협상 과정이 공개되지 않았다면 공개하라고 요구라고 했었어야 했으며. MOU 체결의 경우 확정되지 않았기에 공개 하는것이 일반적입니다. 결론은 반대 하시는 분들은 MOU 체결할때 까지도 문서 한번 들춰 보지 않은 세금 축내는 돼지들이라는 거지요.

   • 이윤기 2011.06.22 18:12

     의사일정에 따라 하고 있는 건 아니구요.
     
     뭐 제가 의원들 입장을 대변해야 할 이유는 없지만 지금 반대하는 것이 늦었다는 것을 도무지 이해할 수 없네요.
     
     야구장을 짓기 시작한 것도 아니고...야구단이 출범을 한 것도 아니고...지금도 얼마든지 반대의견내고 논의 할 수 있다고 생각되네요.

   • latte 2011.06.22 18:19

     이미 시에서 지어주겠다 라고 확정이 났다면 그것에 대해서 왈가왈부 할것은 없습니다. 한번 협상이 났다면 덜어 내는 것이 아니라 추가를 해야죠. NC에 5개 구장 건립 기부를 받는 다면 좋겠습니다.
     
     서류상으로는 신구장 건립에 참여하지 않았으니 투자비를 회수를 명분과 근거또한 없으니 말입니다.
     
     혹은 위치에 대한 논의도 할수 있습니다.
     혹은 그 규모에 대해서 논할수도 있고요.
     
     이미 만들겠다 한것이 졸속 처리가 아닌이상 만들자 말자 하는 것에 대한 발언 권한은 없다 이말입니다.

   • 이윤기 2011.06.22 18:25

     확정난게 아니라 지금 시의회가 심의중이지요.

6. latte 2011.06.22 17:05

   위에 적은 댓글에서 현 상황을 잘 모르시는거 같기에 마저 적자면 5개가 필요하다는 것이 아니라 5개가 더 필요하다고 적은 것입니다. 개인적으로 39사단 이전지에 축구센터처럼 5개를 몰아 지었으면 합니다. 뭐가 됬던 신간선교통체계가 지나갈 노선과 인접해 있기도 하고 말입니다.

   • 이윤기 2011.06.22 17:43

     만약 야구 전용 공간이 아니라 주변을 공원처럼 만든다면 괜찮은 방법인것 같습니다. 다만 한 곳에 다 몰아놓는 것이 좋은 방법인지는 좀 생각해봐야 할 것 같구요.
     
     그나저나 그 비싼 땅에 아파트나 건물을 짓지 않는 그런 훌륭한 결정을 할 수 있을까요?

   • latte 2011.06.22 17:47

     그러라고 당신네들 있는데 자꾸 엄한거나 반대 하지 말고 그런것쫌 추진쫌 하시지 말입니다? 왜 맨날 당신네들은 반대만 하고 뭘하자 하는건 없는지 모르겠습니다.

   • latte 2011.06.22 17:51

     하다 못해 "여기다가 지으면 얼마얼마 정도가 들것이다" 하는 소리도 없습니다. 별로 상관없다면 상관 없는 저도 간단한 조사로 어느 정도가 들며 적당한 입지로는 어디어디가 있는지 생각해 볼수가 있는데 말입니다.
     
     대안이라고 제시 하는 것들을 보면 열에 일곱은 논리의 흐름이 막혀 있는 것들 투성이고 말입니다.

   • 이윤기 2011.06.22 18:08

     한일합섬 터 개발하기 전에도 바람직한 개발 방향을 제안하였구요. 가포신항만도 채산성 없는 항만대신에 공단을 조성하자고 제안하였으며, 오동동 옛 한국은행 터에 공원을 만들자는 제안도 하였습니다. 비용, 장단점 등도 상당한 정도로 추정하여 제안하였고...임항선 그린웨이 사업도 오래전에 제안하였고...많이 했는데...대체로 소 귀에 경 읽기더군요.
     제 블로그에서 점자보도 블럭이라도 제대로 깔아달라고 수 없이 말했는데...참 안 바뀌네요.

   • 이윤기 2011.06.22 18:10

     그러고는 현대아이파크 같은 특혜 아파트 허가내주고...마창대교 같은 헛발질 하니까 반대하는 겁니다.

   • latte 2011.06.22 18:15

     그럼 마산은 참 잘해(?) 왔는데 창원까지 할려고 하니 능력에 부치나 봅니다 :)

   • 이윤기 2011.06.22 18:24

     창원도 꼽아보면 많습니다. 창원 시민단체가 수 없이 제안했는데 무시하고 엉터리 생태하천 만든다고 돈 쏟아부어 몽땅 떠내려 보냈지요. 수억 들여서 무슨 장군 동상도 만들었지요......

   • latte 2011.06.22 18:30

     창원천에 지금 백로가 개구리를 잡아먹고 있으니 엉터리라고 하기에는 다소 무리가 있습니다만. 예산투입의 미흡함으로 인해 태풍때 떠내려 간거는 참 안타깝게 생각합니다. 누가 예산집행 제대로 못하게 했는지는 몰라도 말입니다 :)
     
     최윤덕 장상같은 경우에는 기마상은 상당히 잘만들었던데 좌대가 별로 맘에 들지 않덥니다. 동상을 세우는거야 상징물 세우는게 예산낭비라고 생각하는 그쪽분들에게서는 나름대로 반대할 일리가 있다고는 생각이 드네요.

   • 이윤기 2011.06.22 18:41

     올 여름 태풍에는 또 무슨 일이 벌어질지 걱정이구요
     
     반대만 한다고 하시니 쓴 겁니다. 공개된 자리에서...토론회에서... 위원회에서... 문서로 제안 많이 합니다. 터널, 도로, 개발 이런 것만 관심있는 분들이 귀를 막아버리더군요.

7. latte 2011.06.22 17:11

   그말인지 아닌지 어떻게 확인할수 있느냐? 네가 직접 시장에게 들은것이 있느냐? 라고 제발 물어 봐주시기 바랍니다. 저도 정신병자에게는 아무말도 하기 싫거든요. :)

   • 이윤기 2011.06.22 17:44

     신문기사를 보면..."프로야구단이 있든 없든 새야구장이 꼭 있어야 한다. 그러니 의회가 반대하지 마라" 이렇습니다.

   • latte 2011.06.22 17:48

     그래서 그말이 "강력하게 추진하겠다" 라는 의미가 아닌 정말 프로야구단이 없어도 구장 설립에는 타당한 명분이 있다로 해석할수 있는 근거가 뭠니까?
     
     "뼈를 깍는 아픔으로" 라고 하면 정말 뼈를 깍아야 한다는 소리와 다를바 없잖습니까.

   • 이윤기 2011.06.22 18:05

     현장에 있었던 기자도 그렇게 받아들이고 기사를 쓴 것 아니가요

   • latte 2011.06.22 18:14

     ' 새 야구장 건립은 반드시 필요하다는 의지를 학고히 했고. 엔씨 투자 문제에 대해서는 부정적인 견해를 나타냈다. '
     
     라고 적혀 있내요.
     
     한번더 말하지만 프로야구단이 없다면 만들 필요는 없습니다. 그건 당연한 겁니다. 넥센이 쓰기전 아마야구 리그가 계속 열리고 있던 꽤나 큰 규모의 목동 구장 조차도 서울에 기본적인 야구 인프라가 없었다면 만들어지지도 않았을껍니다. 그런 당연한 것을 왜곡하시면 사람이 안된다 이말입니다. '강력하게 추진하겠다' 하는 말은 '시장은 야구단이 없어도 야구장을 추진하려 한다'로 이해하는 것은 누가 봐도 말꼬리 잡기에 지나지 않습니다.

   • latte 2011.06.22 18:25

     100만의 인구 때문에 새구장이 필요하다고 한다면. 확장여부가 있는 부지에 우선적으로 규모 3000석 이상의 아마 야구장을 만드는 것 정도는 필요 하지요. 울산의 문수야구장 처럼 말입니다. 프로야구 처럼 관중 동원을 많이 할수 있지 않고서야 2만석 이상의 구장은 필요 없습니다.

   • 이윤기 2011.06.22 18:32

     인구 100만 도시이기 때문에 프로야구단이 없어도 새구장은 필요하다는 이야기도 있지요.

   • 이윤기 2011.06.22 18:34

     인구 100만 도시이기 때문에 프로야구단이 없어도 새구장은 필요하다고 창원시장이 말했다고 기사에 나와있다는 이야기입니다.
     
     그래서 저는 프로구단이 없으면 인구 100만이라고 무작정 대규모 시설을 지어서는 안된다고 주장하였구요.
     
     시장께서는 인구 100만 운운하며 세계적인 규모의 랜드마크, 통상상징물 만들자는 주장을 여전히 하고 있지요. 야구장도 그런 차원에서 프로야구단 없어도 만들어야 한다고 주장한거라고 이해하였습니다.

8. 류진향 2011.06.22 22:17

   latte/분 판정패로 보이네요. 프로 구단 입장료는 같이 받게 되어 있는 것입니다. 입장료가 같은 것이라면
   뭐하려 국비, 도비로 짖어 이중으로 세금을 낸단 말인가요. 야구장 짖는다고 세금들어가서 내고 입장료같이 받는 것이라면 두번 내는 이치. 시민들을 위하는 복지가 아니지요.

   • 아닙니다 2011.06.23 08:56

     혹시 야구장 가보셨는지..저는 사직이랑 대구시민운동장 가봤는데 티켓값이 다릅니다..구단임의로 정하는것이죠..
     ㅋㅋ혹시 일반석에만 보셨는지..

   • latte 2011.06.23 22:28

     짖는게 아니라 짓는 것이고 누구 맘대로 판정패랍니까?
     
     마지막에 댓글 달리면 이기는 거던가요?
     
     하기사 당신같은 사람들 사고방식이야 그렇겠지요.

9. 야구장 2011.06.24 15:05

   그럼 프로야구 입장료는 다 무료로 해야되겠네요. 우리나라에 세금말고 구단에서 지은 야구장이 있나요
   
   잘 아시고 말씀하셔야 될듯 그리고 신규 구장 이야기는 언제 부터 나왔는데 이제와서 이러는지